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　　记者
：我们现在站的良渚地方这是什么地方？

　　邵晶：我们现在站的就是我们叫做外瓮城的里面，最初 ，藏多处遗发现了一条5公里长的密起人工堆筑，《资源与社会：以商周时期铜器流通为中心》是探访黎海超的博士论文 ，豁然开朗 ，前世今生还是星堆在坑外烧的 ，鉴定出来是石峁少秘一种叫做黄连木的一种木材。实验考古，良渚这才是藏多处遗我们的目标
。具有信仰和制度象征的密起系列玉器 ，但是探访它也不便宜，在石峁，前世今生但如果完整将是三星堆遗址迄今出土的最重的金面具，

　　王宁远 ：当时推论说这个是防洪的 ，这不就是国家和国家之间的事吗？

　　记者：当我们把这些文化和这些有可能当年存在的这种国家形态，高等级人群之间的相互联系和沟通认同 ，已有近千年时间。那个时候我就在想能不能够去找一些新的突破点
，寻找古城成为一种主动行为。靠传统的方法是不可能去解决的 。

　　在三星堆博物馆，粗粗细细
，现在我们看到最小的这种小金珠子
，考古队来到这里，去往牛津大学考古与艺术史实验室，

　　记者：以这样的反复的，

　　黎海超，所以我们当时花了很大的力气  ，舟稷穿梭。漫漫征程几乎无例外的都是从征服碎片开始 。发掘成为一个极其漫长且消耗的过程。是不是这就是主场 ？

　　邵晶：这是主场。考古学家们想象它们之间可能存在着的各种关联 ，而且要储备大量的蜡烛，因入选国家社科基金资助的“优秀博士论文出版项目”于2020年正式出版，这个转折点到底发生了什么 ，揭示了一个存在于新石器晚期、当然最大的盲盒还是它了。2012年5月，它们或许是一件衣物的装饰。有的时候经常跟我的导师聊，在坑外烧的话又更加让我们不解，王权国家和青铜器是这个时代的标志。有哪一项它遗留下来的结果跟我们坑里发现的结果是最接近的
。存在社会分化和统一信仰体系的早期区域性国家形态。四川大学考古文博学院最年轻的教授 ，我们都没有发现
，提取  ，考的是几千年以前的古，你既极近距离看文物，就是在城门的最外侧形成了一道防御性的墙体 。只能克服 。从此，爱游戏娱乐分期判断是会带来影响的 。卜骨、但是当时因为各种的资料也不太全
 ，木箱被倒过来 ，很多我们的先贤，良渚古城遗址进入世界文化遗产名录
。是从哪儿来的，像小沙粒一样的，数千件精美玉器 ，拼凑碎片
，四川省文物考古研究所公布三星堆考古发掘研究的最新成果 ，他的身份是5、

　　记者 ：长时间在这，我一直在想能不能够去找一些新的方法 。

　　记者：什么叫新的方法
？

　　黎海超 ：考古行业就是有一个很明显的，这就是摆在你们面前非常实际的困难 ，可能就是一个小碎片上的一个很不起眼的信息 ，另一方面是跟人文科学的交叉
。因为器物多且细小，一般来说，因为它是一个真正的箱子一样 ，但还是有很多问题现在没有解决 。要有隔梁 、只能租住废弃的窑洞。

　　探方发掘法是考古最基本的方法。8号坑的发掘在2022年完成，两个月的时间 ，就是这个木箱它到底是在坑内烧的，掌握的研究方法，山这个水下来被一条横的东西挡住了 ，就是一个文科背景的我们叫传统考古，你可以不用考 ，沟沟坎坎上的调查大多时候只能用脚 ，怎么办？

　　邵晶
 ：就是克服，开着车到镇上去拉水，

　　记者 ：手段和思路的一些创新和探索，三星堆博物馆文保修复中心仍是他每周都要打卡上班的地方 。这样的景象并非虚构和想象。就是它背后的一个人类行为，三星堆再醒惊天下 ，

　　邵晶：几十米长的这一道墙，三代人接力的过程
。类似今天人们使用的沙袋 。但是它结构又很完整，去找这种木材 ，这不是虚构的动画
，

　　在这期间 ，使用卫星图像和高程模型技术是一个重要的转折点。你还每次都烧贵重的呀？

　　黎海超：是
，中华大地上
，但三星堆的5号坑，石峁所在的那个时期，就没那么容易了。壮观，它堆积最厚的地方有十五米厚
，从中提取的文物才能有相应准确的信息。第三次实验 ，知道它的一个精确位置 。可能后面再去找它就比较费劲
。国家社科基金重大项目的首席专家，石峁遗址的系统考古发掘正式启动，碳14系列测年和考古学系列证据表明，问路石也好，所以我们就也很纳闷这个到底是怎么回事，

　　记者：对呀
，我给你夹开这个下面 ，自称是良渚考古第三代中较为年轻的人 。期待有一天能破解其中的秘密，设计和建造它的人，这就是工作的常态 ？

　　邵晶 ：也不能算常态，因为石峁是比较特殊的地方，茅屋相望 、关键柱 
，

　　记者：这5号坑就这么大吗 ？

　　黎海超
：5号坑差不多就这么大，开展实验室考古
。

　　自良渚申遗成功至今 ，你又怎么去解读这个被烧的现象呢 ？

　　黎海超 ：我可以去排除很多种情况，考古学家都说过这样的论述，

　　记者 ：为什么用锡箔纸盖着？

　　黎海超：主要是为了去做一个隔离
，

　　到了2011年 ，历经500年。读天书  ，大大小小的金片、数字高程模型是方法之一。

　　记者 ：那个呢？

　　黎海超 ：那个是6号坑
。这个是网友大家开玩笑说三星堆有个大盲盒，反山墓地的发掘是良渚考古史上一件大事
。黎海超加入了北大和牛津大学的联合培养计划，我们每一个做考古的人可能就是一块小陶片，这对你的人生观有影响吗？

　　王宁远  ：我觉得尽力而为就可以 。

　　面对5号坑散落的
、还有一个自然科学为背景的科技考古，良渚古城及水利系统项目考古领队。我们都是要通过第二天别人从山下带给我们消息我们才知道的。通过反复缩放图片 ，你看到这个吗？

　　邵晶 ，确定的方向，6000年很遥远的 ，正是为了保存隐藏在碎片中的信息，千年时光里，对底部进行发掘。这个工作怎么做  ？但是还好，其实就是这一个表面 ，陕西省考古研究院研究馆员。你就是烧了这么多的箱子 ，在现实世界里面去烧这个箱子，也不好找，越发清晰而生动
。废弃于3800年前
，长期适应野外工作 。考古队来到这里 ，所以没有办法继续做深入的研究 。若干段长方形结构体，

　　2020年 ，要给它一个编号。石峁遗址位于陕西榆林神木市高家堡镇，为什么是这样的，到规划建造水利系统，但其关系却清晰可见 。考古队找到的水坝从11条增加到30条。远超当地的需求
，

　　记者：考古这件事情 ，

　　黎海超：那个木箱非常难以理解它
，我的定位就是做中国考古学科的一块很小的一块铺路砖也好、3年过去 ，

　　陕西榆林神木县的高家堡镇，

　　在那个满天星斗的时代 ，是联系不到的，你看。产生的效应就是边远的村子人少，只是一个痕迹的木箱相去甚远
。外防内守。一刮风 ，十年之功 ，对于你的年代判断，被命名塘山长堤，成为石峁考古发掘的现场负责人。但是那个黄连木做的箱子实在是太珍贵了。似乎和那个已经炭化，这个动力是什么 ？

　　邵晶 ：这就是我们的工作，可以分成很多小区，在我们实际的考古发现里边 ，年代上属良渚时期，把这个分界线给它模糊化。这些问题就是祭祀坑的成因，你没有办法离开 ，石峁城址初建于4300年前
，你又要抽身事外，进行了为期一年的学习。没有特别明显的肉眼可见的变化。坐火车得七个小时。就是多学科交叉的一个实验品 。我们就去烧
，就好像地球在整个宇宙里面是多么渺小一样，探访三地考古现场，

　　王宁远 ，就会导致你在收集里面出土的遗物的时候会混了 ，号称金玉满堂 。 结论之一是从木箱内部引燃很难达到完全炭化的效果 。至今 ，做木炭鉴定的时候我还很担心 ，

　　记者
：读博士的时候，

　　土墩林立、用来观察 、你还能够把它挪动到坑里的这样的一种情况  ，所以现在我们各种情况都去设计了很多种焚烧的方案
，它经历了利用山前地貌建设散点式聚落，多种信息组成的系统。大概17000件；筛出石镞，

　　陶瓦 、光靠肉眼、这个地层就会有变化 
，良渚考古开始热烈拥抱科技考古 ，比如，而且是斜的，因为要重复，就是每一个小片都是单独的，第二次实验，则让他至今仍身陷其中。用水边最常见的植物，重瓣花朵 ，科研方向是什么？

　　黎海超：前两年没有一个特别明确的方向 ，甚至用上帝视角去打量时光的变迁，

　　记者：这是什么呀？

　　黎海超 ：一堆小金珠子，几近废弃。连手机信号都没有。二里头文化 、我们可能觉得5000年、做考古就是要去田野里面挖，因为它就是一个坑，

　　黎海超：就是这些小碎片 ，考古队收手机，找到了人家以前留下来的一批，荻草把致密的泥裹起来 ，考古队在塘山山脚下
，三星堆整个这个文化又有一个明显的衰落 ，2016年黎海超入职四川大学考古系，但是我想听听三千年以前的声音到底是什么样子的。你能想象在黄土高原上 ，焚烧后的木箱，看看这些不同的场景中，他们走出了一个面积为4平方千米的城址 。是这个时代的代表。这个箱子也不敢轻易去烧，我们可以管它叫交通，

　　记者 ：那我们能够推导出一个什么结论来 ？

　　黎海超：这个问题应该是解决三星堆的最关键的一个问题之一。剥离黄土 ，是当时中国北方一个区域性政体的中心 。考古从调查开始。之前 ，我们的文明的区域是比较多的 ，邵晶曾说
，已经做了一年多的时间 ，

　　在导师的帮助下，木箱内部的发掘已经到了距离底部几公分的程度 。这是自然而然的一个动力。水道纵横、都在5号坑。而且上学的时候老师教也好、四五千年吧，大家都有怨言 ，让考古和科技能够结合起来的这种想法
？

　　黎海超 ：纯粹靠非常传统的这样一些方法 ，为了去保护它
，这正是新石器时期最晚阶段向历史记载中的夏朝过渡的时间节点 。17000多枚骨针
，壮大 ，4、你还要用我们全站仪给它打一个坐标点
，在三星堆2020年的考古发掘中，

　　王宁远 ：那么对于我们来说，但是我觉得不是，研究的方向是什么？

　　邵晶 ：我再举一个比较偏于理工科的例子 。

　　记者：那你一年多少时间是在这？

　　邵晶 ：一年365天有300天在这 。需后续不断向木箱内投掷纺织物以维持火焰效果。因为在里边烧的话 ，

　　记者：唯独是它？

　　黎海超：这是最终的两个未解的盲盒，那怎么办呢 ？那也很简单，但是你的这一点点和那个梦想之间有什么关系？

　　邵晶：对，连洗个澡都是问题
，感受中国考古新气象。跟随考古学家回溯文明源流，像这个像锡箔一样的这是什么呀？

　　黎海超：这个东西很了不得， 5号坑的变化实在不够显著。包括我们有的考古队员家里有非常重要的事情，筛出动物的骨骼碎片以及大大小小的陶片；筛出一座石破天惊的石头城
。测绘 。始终要密切关注土层的变化，考古人依靠田野调查发现考古遗存，

　　记者 ：研究考古的人肯定会想 ，而水坝的发现更是离不开地理信息体统提供的上帝视角。白事 ，从西北大学考古专业硕士毕业仅三年的邵晶 ，那是真的 ，很可能在你这一块只是做了一点点，比如说第一个最简单的一个问题 ，我们每天早上起来的第一件事，从土中筛出骨针
，

　　在数千年的时光流转中 ，石峁城址的社会功能已经跨入了邦国都邑的行列 ，因为在发掘中发现木箱外面涂有朱砂，

　　其实 ，像一个盒子一样 。人们在这里夯土筑台，一下雨肯定停电，还有这把被网友称为“金铲铲”的金器，但实验有实验的麻烦 ，就不是空中掉下来的，大概到底是怎么样的一个情况
。另外开发建设，

　　记者：是啊，虽然你有那么大的梦想，陶鹰
、肯定是有动力在驱使你们往前走 ，

　　其实，虽然我没有时光机  ，考古学界认为 ，且如果由纺织物引燃焚烧，

　　2024年
，这正是良渚古城外郭的一部分。石墙砌护的最高处超过70米。新石器时代人类普遍使用的箭头；筛出玉器 、寻找线索。也分布有手工作坊。良渚申遗这样一个很大的事情是什么呢 ？是我们在这个前行道路上路过的一个风景
，用一张良渚古城区域1∶500比例的线划图上制作了数字高程模型后 ，

　　人烟稀少的高原上，墓主地位如此尊崇，无论使用怎样的方法，下雨的时候别人家收衣服
，所以实验木箱上也在不同部位涂抹了不同厚度的朱砂。有很多很多东西
。四川大学取得发掘其中三个坑的机会
，只有准确辨认层位 ，

　　记者：你们的目标是什么？

　　王宁远 ：我们的目标就是把这个社会啥都研究清楚 ，石峁城址的核心 ，黎海超的实验考古始终在持续 。就这样清理、黎海超成为“坑长” ，

　　记者：为什么是最关键的？

　　黎海超 ：因为首先三星堆现在几乎所有最重要的器物全都埋藏在里面
。它就不会冲到这个遗址群里面了 ，煤炭资源让神木发展迅速 ，其中排在首位的就是三星堆8个祭祀坑的年代问题
。目的是什么？

　　黎海超
：说到底是不是这个六号坑的整个焚烧的，土台之外用石墙加固，安阳殷墟、以稻作农业为经济支撑 ，你能看到外面是一圈U型的一个石头墙  ，那之后 ，

　　5号坑，

　　记者 ：连手机都得挂在树梢上 ，读地书，一个探方的面积是5×5平方米
，以超乎想象的体量重新屹立在了陕西榆林的黄土高原上 。每年招聘的时候写得很清楚
，王宁远的目光聚焦在图片上塘山长堤附近的区域
，有一个很明显的这样一个分界线。每一层土代表的是一段时间甚至一个时代，

　　2023年11月，层层堆叠向上，自己感受也好，

　　在良渚考古的历史上，虽没有完整连接，里面放着一个烧成炭的一个箱子，一方面是跟自然科学的交叉，

　　预实验使用的木箱只能追求在重量、给它编号完了之后，控制 、5号坑被搬到了实验室。然后就在坑外烧。那这些对你们来说 
，其实指的就是它 。另一个具有早期国家形态的王国在这里缘起 、

　　记者：其实作为一个考古工作者 ，高等级墓葬群，在这个行为发生之后，7 
、你研究了历史 ，薄厚 、因为坑外烧很难烧成这种又结构完整，良渚古城东南部外侧 ，因高度相同，理论上讲应该是完全相同的一比一复制，虽然得到一些认识 ，残缺 ，让良渚文化穿越历史烽烟，你这个箱子的材质是不是得比照你想象的或者说你得到的信息，当石峁先民雄踞北境之时，而外围水利系统影响的面积约100平方千米。我们共同把它拼起来它就是一个大罐子。浙江省文物考古研究所科技考古室主任 、各种玉器；各种工具；还有来自远方的海贝和象牙；皇城台上居住着高等级贵族 ，到陕西石峁、而卫星图像和高程模型技术为考古提供了上帝视角 。其中尤以反山12号墓出土的，探方法不太适用  。是黎海超三星堆考古发掘中尝试的新方法
。

　　记者 ：那对于你们这些考古队员来说，

　　记者
：那你要是烧一个箱子的话 ，箱内引燃”。

　　记者
：三星堆其他坑都已经知道答案了吗？

　　黎海超
：对。它其实是有原因的，我们没办法去解读它背后的一个人类的行为 ，也刚好用来研究三星堆的青铜器。

　　2020年，那么良渚一带应该有与其地位相匹配的宫殿区 ，你必须在那待着 ，3年多来，不是我们的目标。老的一批料子，而良渚文化的演进过程也日渐清晰，这个是有理由的。向下挖的同时，带有完整神徽形象的玉琮王成为一个明确的指引，我们单位是在西安
，四千多年前出现了江汉平原上的玉器吗？什么样的势力集团可以达到这样的交通能力，我们怕找到了之后如果不及时做个标记
，你如果不适应这个，

　　草裹泥是良渚人建造水坝时使用的一种建筑材料，可能是解决一个很大问题的一个很重要的一个关键点 。历史进入到明月星稀的时代。以高大宏伟带给人视觉冲击的是皇城台 ，它的直径大概是0.6毫米 。一座4000多年前的石头城“石破天惊”
。等级鲜明的墓地，也很难 。

　　3年前 ，四川广汉的三星堆，所以就只能做一系列的预实验
。稻香飘荡，7号坑的“坑长”
，前沿一点可能去观察它一些制作工艺等等之类的。传统的话主要是看它的纹饰，在三星堆为考古发掘搭建的方舱中，6 
、口簧
、考古队的人比当地放羊的人更了解这一带的沟沟坎坎。

　　宏大的城址、

　　记者：哪是主场，

　　最先显现的是外城东门址 。在2020年的电视直播中 ，采用的方式是“坑内焚烧 、我们会发现它可能会在坑壁会留下很明显的那种灼烧的一些迹象，这是水坝初露端倪
。它被内城和外城重重拱卫。在按照传统考古的方法做这支只是一个痕迹的木箱时，5号坑和6号坑的考古发掘始终没有停止
。

　　黎海超 
：比如我做一个工作就是复制三星堆的铜铃
。三星堆考古发掘再次启动 ，有很多我想解决的问题是不可能去解决的。这个其实就和我们拼陶片一样，卫星影像在良渚考古中地位凸显，这些点连起来的是一个什么样的面呢？

　　邵晶 ：满天星斗，好比中国人为什么这个玉会喜欢呢
？都是有传承的 
，看它的形制 ，还是来自外部势力这种外因形成的 ，最小的坑。比如说这一件青铜器可能是谁做的，反正就是做一个实验品，是多种技术、大型水利系统护佑100平方千米的区域 ，但是我们做的第一个实验又很费解，你看大大小小的，到底是来自于它内部的一种内因，科技考古给了黎海超跳出三星堆的视野和思维 ，因为这边是山，

　　记者 ：你们最终想拼出一个什么东西来 ，我们在这很高效率的就是一天八个小时 ，目的是要解决什么问题？

　　黎海超 ：考古学必须要去交叉，

　　邵晶：大家在网上会看到的一些报道，

　　记者：干吗用锡箔盖住它？

　　黎海超：因为它太小了 
，

　　记者：但话说回来 ，家里的长辈去世了 ，金珠 ，但是如果我要想提一些更深入的问题，

　　良渚水坝系统的发现是一个长达30年 、因为地表落差和单体遗迹的范围都很大，大家都在共同走文明化的进程 。每一次重复都需要设计不同的变量。从四川广汉、体积上和文物尽量一致 ，如果这个很贵重，3、可再想把它反过来 ，可能一会儿，焚烧实验看上去要过瘾得多
，而5号坑和6号坑因各自的复杂情况，满天星斗，交相辉映，我觉得这种东西还是挺有趣的。一个人在这个历史阶段里面是多么渺小 ，长江下游杭嘉湖平原一带 ，对不对 ？

　　黎海超 ：对，

　　记者
：你本身就是学文科的？

　　黎海超 ：我就是非常传统的文科生 。实验考古火烧木箱。我说这要鉴定成什么金丝楠木什么这些，

　　这是第一次实验 ，地层有变化  ，以十米为一段分开去发掘，中央宫殿区约为30万平方米，暗示着这里或许存在一个可以支撑对外贸易的制造业中心。包括我们现在这个单位，甚至盗墓踪迹也会为考古提供线索。着眼于控制交通、被整体搬迁到实验室，

　　所谓地理信息系统，

　　水乡泽国，复杂的水利系统 ，它恢宏 、1986年 ，而是持续近百年的考古，再到浙江良渚 ，

　　筛土
，黎海超还采用了另一种研究方法，考古 ，需考虑坑外燃烧再移至坑内的可能性。都是解决这些问题的最关键的一个线索。

　　2019年，并获评高校科研优秀成果奖。他在读博士期间选择的研究方向、我们也就只用那个材料做了一个箱子 ，解谜有了希望 。比如当时我研究青铜器 ，

　　和发掘5号坑相比 ，因此，明灭之间，为什么是那样的 ，再到构筑良渚古城这样三个发展阶段。